No.744 ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/07(Wed) 22:15　[返信]

話題を変えようと思うが、地道での決着がまだ残っていた。

No706反抗期氏投稿 　「改定案の中で、反則の内容が変わるものが一つあった。
私が言いたかったのは『正式に決まっていないものが、すでに採用されたかのように、
指導がなされている現実がある』という事実を問題視したかったのです。
それが今度の全日本で出なければ良いのですが。」

これについて、反抗期氏の新しい投稿がなければ次に進む。
また、取り上げるべき話題があれば、提案を歓迎する。

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No.747 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:もんすけ　投稿日:2005/12/08(Thu) 22:18

反抗期さん、審判だね？
あんた何もわかっちゃいない勘違い人の一人だぜ！
いしいさんはあんたの尻ふきするって言ってくれたんだろ！
目先変えるようなレスせんと、どの大会だと書けんのかい？

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No.748 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:？　投稿日:2005/12/09(Fri) 01:36

沢山見に来られるようですが、どうも興味ばかりが先行し意見を言えない方が多いみたいですね。いしいさんが書けばそれがすべて絶対ではないと思う。自由な意見を出しましょう。------------------------------------------
どんな制度や方法を議論しても、それを行う人の人間性や人格が立派でなければ、何事も正しく行われることはない。
と本に書いてあった。まさしくそう思いませんか。

あなたこれ書いてて恥ずかしくなかったですか？人の質問にまともに答えない。討論に参加しないで後出しで人を批判する。人間性や人格云々を人に説く前に自分に当て嵌めてみたらどうです。

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No.749 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:反抗期　投稿日:2005/12/09(Fri) 06:32

今年の全日本軽量級大会予選で、交代選手が指定された椅子に座ってチームを応援していた。これを主審が「トレーナー」と通告しファーストコーションを取った。

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No.750 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:へのじ　投稿日:2005/12/09(Fri) 09:07

？さん良いこと言うねぇ。痺れちまったねぇ

「今年の全日本軽量級大会予選で、交代選手が指定された椅子に座ってチームを応援していた。これを主審が「トレーナー」と通告しファーストコーションを取った。」って自分自身の事じゃねぇのか？だから言いにくかったんだろ？
反抗期なんて言ってねぇで、さっさと名のっちまった方が楽になれるぜ

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No.751 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/09(Fri) 17:45

反抗期氏の投稿に感謝
試合不成立→再試合、誤審、外的要因、ノープル等、この先も議論を続けることに
全くやぶさかでない。
実力が拮抗したチーム同士における試合の審判が、如何に主審を司る方にあっては
難しいものであるかも承知している。
それらを踏まえても、２ｍホイッスルにおける競技中断は、誤審とか外的要因とか
で済まされるものでない、大きな判断誤りであることを考えたらいい。
私のチームは、ある年に大分コスモと試合をし、コスモ優位で試合が進み両方シィ
ティングに落ちた際、コスモ側を担当していた副審が、何を思ったか割って入って
ロープを握り試合を止めた。主審は慌て目が走ったが、私はその試合を成立試合と
認め、再試合を放棄した。規則をもっと勉強すべきだ。

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No.752 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/09(Fri) 18:05

No749の反抗期氏の投稿を改めて掲載する。
　 ＊今年の全日本軽量級大会予選で、交代選手が指定された椅子に座ってチームを応援
　　　 していた。これを主審が「トレーナー」と通告しファーストコーションを取った。

これが、反抗期氏が以前に「国際ルールにそって、見直しを検討されているルールを、
決定される前に適用した。正式に決まっていないものが、すでに採用されたかのように、
指導がなされている現実がある」という事実指摘なのか？
返答を待たせていただこう。

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No.753 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/09(Fri) 18:13

あちら、こちらから新しくＡＡＡに合格された方の喜びも聞こえ始めた。
反面、驚くべき事実も、近日皆さんの耳に届けられると思う。

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No.754 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:もんすけ　投稿日:2005/12/09(Fri) 21:49

今年の軽量級かい？
どこがどう今と違うか説明ないのかい？

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No.755 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:？　投稿日:2005/12/10(Sat) 01:00

日本綱引連盟競技規則
第３反則
１競技中の反則
　 �I　トレーナー(Trainer)
トレーナー及び交代選手が競技中に指定された場所から立ち上がって競技中の選手に話しかけた場合。

これのことでしょうかねえ。これは取らなかっただけで以前からあったんじゃないかな？いしいさんどうですか？
因みに○徳クラブは世界選手権でこの反則によってコーション負けしたことがあります。

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No.756 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:キヨシ　投稿日:2005/12/10(Sat) 06:29

名古屋のセミナーでは、
「２ｍホイッスルなら、明らかな誤審とわかるが・・・」
と、ａ本部長がボソッとつぶやいた。
だから、その誤審をどうするの、その審判員をどうするの
という議論にはならず、いまだに選手の苛つきは解消されていない。もういい加減に責任逃れはやめにして頂戴、ａチャンよ。
　 しかし、「この会議室を見たことがない」とか、「見たくない」とかと広言する人が最高責任者なんて、何とかならないのかね。

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No.757 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:天竜　投稿日:2005/12/10(Sat) 11:04

何とかしてくれる人？
ｏ委員長さんの出番じゃないかい。一緒に世界に行ってるから、ａ氏の勝手な解釈にきちんと言えるはず。巷の評判を気にしないで今はっきり意見表明してくれたら頼もしい男になるぜ。世界のルールの方がおかしい、といえる立場の人でしょう、期待してるぜ。

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No.758 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:たかだ　投稿日:2005/12/10(Sat) 11:12

本題と無関係で済みませんが・・・。
正確な情報を皆さんが共有するために・・・。

> RE:No.755 因みに○徳クラブは世界選手権でこの反則によってコーション負けしたことがあります。

正確には、1992年の世界インドアクラブ綱引選手権大会において、丸徳クラブとイングランドのクラブチームが対戦した時、
主　審：「ピック・アップ・ザ・ロープ」
応援者：（応援者とは観覧席にいた仲間）「スタートもらっていこうよ〜」
主　審：（観覧席の応援者に向かって）「1stコーション」
主　審：「テイク・ザ・ストレイン」
応援者：「張って、張って〜」
主　審：（観覧席の応援者に向かって）「2ndコーション」
おいおい、プルの前に2ndコーションかよ、もう何も言わないでくれよ・・。（選手の胸中）
と、いうことデス。

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No.759 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:たかだ　投稿日:2005/12/10(Sat) 13:18

正確な情報を皆さんが共有するために・・・。

誤：正確には、1992年の世界インドアクラブ綱引選手権大会において

正：正確には、1993年の世界インドアクラブ綱引選手権大会において

訂正します。

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No.760 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:福永　投稿日:2005/12/10(Sat) 14:31

反さん 投稿ありがとうございます。

今回の注意点は、控えの席に座り声を出した事に、反則を取ったという事だと思います。現行のルールでは、立ち上がり声を出した時は、反則の対象になるのですよね？

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No.761 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/10(Sat) 22:20

「一部の方への書き込みに一々挨拶するのは、全く不愉快！」と、私のブレーンは、
手厳しい。
もんすけ、？、キヨシ、天竜、たかだ、福永氏各位の投稿に、改めて感謝する。
そして、今、私のブレーンを紹介することはできないが、こういうアンチ・いしい
イエスマン各氏が、私を寝ないよう支えてくれている。一生付き合える仲間にも、
不本意とは言わないが感謝している。

さて、反抗期氏を待ちつつも、すでに24時間が過ぎた。
また、おじゃま虫氏も「体重は10人の平均値が記載されていると思うのですが、それ
が問題なのでしょうか。間違っていましたらご指摘くださいませ」と書きながら、こ
こを見る投稿者の質問には答えない。
私は、両氏ともその語彙使いからＡＡ資格レベル以上をお持ちと判断している。
是非とも、お答え頂きたい。そして審判資格が無い際は謝ろう。

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No.762 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:反抗期　投稿日:2005/12/11(Sun) 21:37

今、皆さんがご存知なのは「主な改訂点」。
改訂案詳細には若干の細かな変更がある。その中でトレーナーの反則が変更案として上がっている。
現在は立ち上がってなければ話しかけても反則ではないが、立ち上がっても・声をかけても反則となる。
これが先日実施に適用されてしまった。

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No.763 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:反抗期　投稿日:2005/12/11(Sun) 21:40

実施⇒実際　の間違い

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No.764 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:福永　投稿日:2005/12/11(Sun) 22:34

控えの選手やトレーナーが、椅子に座り引いている選手に声をかけて、応援をする事のどこがいけないのであるのだろうか？
それと、ルールブックに無い反則を取る事こそ反則行為だ！！

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No.765 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/11(Sun) 23:18

あまりにも唐突で、投稿内容の事柄が実際に行われたのか、まずは確認をしなければ
いけないだろう。
そこで、該当大会に参加した一人の審判員に、たった今、電話を入れた。
そして、その方の口からは「審判打ち合わせでも、そう言った内容は無かった」と返事
を頂いた。

さてさて、
「改訂案詳細には若干の細かな変更がある。その中でトレーナーの反則が変更案として
上がっている」
今年度に入って審判委員会が開催された記憶はない。反抗期氏の投稿を確認するスベを
誠に残念ではあるが、私は持ち合わせていないのだ。

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No.766 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/11(Sun) 23:46

福永氏も会長も、今年の軽量級に参加したのでははなかったのだろうか？

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No.767 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:キヨシ　投稿日:2005/12/12(Mon) 07:31

「６９９地道」の反抗期さんの投稿
「今年ある大会で主審が反則の新しいルールを適用した。これは真面目に教えられたことを実施しただけ」
から、議論が展開していますね。
「ある大会」が今年の全日本軽量級の大会と特定された。
「新しいルール」とはトレーナーの反則ということですね。やっとわかりました。しかし、反抗期さんの投稿の目的がわかりません。
「実際に適用されてしまった」では、７６２から、また、６９９に後戻りじゃないの。

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No.768 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:jimmy　投稿日:2005/12/12(Mon) 16:51

It is true worth that some stupid guys control Japanese tug of war world?
This is a laughter!

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No.769 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/12(Mon) 17:28

整理する。
　 ◎改定案の中で、反則の内容が変わるものが一つあった。
今年６月の理事会・総会にて審議されるずだった競技規則改訂案は11項目。
その中でトレーナーに関するものは、以下の項目しか無い。
　 （３）監督及びトレーナーは、選手を兼ねることを禁止した。
反抗期氏が持ち出した「トレーナー」という反則行為は、会長が指摘したように以前から
存在し、６月の時点では全く触れられていない。

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No.770 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:いしい　投稿日:2005/12/12(Mon) 17:35

　◎今、皆さんがご存知なのは主な改訂点。改訂案詳細には若干の細かな変更がある。
　　 その中でトレーナーの反則が変更案として上がっている。
Ｎｏ７６５でも書いたが、全日本軽量級選手権大会の開催は10月23日、その中の審判打ち
合わせでも、そういった事実の有無は確認できなかった。
また、ブロック理事等への改訂案意見書の提出期限はは11月。
さらに諮問審議機関である審判委員会は、開店休業でまったく会議も開かれていない。
残念だが、話の辻褄が合わない以上、この話題は終わりにする。

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No.771 RE:ブラックアイスバーン　投稿者:NOVA　投稿日:2005/12/12(Mon) 22:42

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